العضو المميز | الموضوع المميز | المشرف المميز |
المنتدى متاح للتصفح فقط ولا يقبل المشاركات الجديدة | ماشاء الله تبارك الله ماشاء الله لاقوة الا بالله | المنتدى متاح للتصفح فقط ولا يقبل المشاركات الجديدة |
آخر 10 مشاركات |
|
قوانين المنتديات | كيفية تحميل الملفات | سلسلة كيف | مدرج الرموز | تفعيل العضوية | استرجاع كلمة المرور | ابحث في المنتدى من جوجل |
|
12-07-2007, 11:06 PM | رقم المشاركة : 21 | |||||||
شكراً: 0
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
|
أكررها مجدداً .. طبعاً الاستنتاج خاطئ لأن أساسه باطل ، ولا معنى أن تقول أن الاستنتاج صحيح لولا أنه العدد سالب ! لأنه إما أن يكون صحيحاً وإما أن يكون خاطئاً .. وبكل بساطة لا يمكنك التحدث من الأساس عن المشتقة ما دامت الدالة غير معرفة ! ذكرتُ لك أهمية التعريف وسألتك عنه سابقاً .. فيمكنك تعريف ln x بـ : وهذا هو التعريف الرئيسي . أو ln x = f -1 (x) : f(x) = ex أو فبكل بساطة لا يمكنك تعريف اللوغاريتم عند عدد سالب باستخدام أي من التعريفات السابقة . وسيكون منافياً للمنطق السليم بشكل كامل .. أن تتحدث عن المشتقة في ظل عدم وجود دالة معرفة !! أنت لم تجب على هذا السؤال .. باستخدام بالتعريف الذي ذكرته .. أن اللوغاريتم معكوس الدالة الأسية .. كيف يمكنك أن توجد ln -3 ؟!
ليس لهذا علاقة بالدقة الرياضية .. هذا فقط رأيك الذي تستحسنه .. ولا قيمة له رياضياً بدون إثبات .. !
والذي يميزهما عن بعضهما أن المجال يختلف .. وتشابه دالتين جزئياً من ناحية لا يعني أنهما متشابهتان من كل النواحي !! الدقة الرياضية هي عبارة عن تسلسل منطقي لا يمكن الطعن به .. وكل ما تقول به لا يصلح للطعن به ! التسلسل المنطقي .. أن توجد دالة لنبحث اشتقاقها .. أما إذا لم توجد دالة .. فستبحث ماذا ؟؟! ثم لا أدري أين المشكلة .. لدينا f(x) = ln x و |g(x)=ln|x .. و f مجموعة جزئية من g .. لذلك يمكن أن تحقق مجموعة من خواصها ولا يعني ذلك شيئاً .. ولا يمكنك أن تقول أنه بما أن f' مجموعة جزئية من g' .. لذا فإن f =g !! الخلاصة .. عليك يا عزيزي لكي تقول جملة جديدة أن تكون مدعمة بالاثبات ... أما " أنا لا أستسيغ ذلك " أو " لا يعجبني ذلك " .. أو إلى آخره فلا قيمة له . --------------------------------------------- شكراً للأخ يوسف على المرور .
|
|||||||
14-07-2007, 08:41 PM | رقم المشاركة : 22 | |||||||||
من مواضيعه : 0 تحية طيبة 0 مماس الدالة اللوغاريتمية عند القيم السالبة 0 معادلة تفاضلية بسيطة تحتاج الى حل
شكراً: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
|
الجواب هو ان لو(-3) ينتج عدد مركب ... وهذا مقبول كون ان هـ^س لا تعطي على كامل مجالها قيمة سالبة
هو ليس رايي بل المنطق يقول ذلك .. وانا لا املك الاثبات كوني مبتدي ولكني املك التساؤلات عن هذه الاشكالية
تحقيق كل الخواص بما فيها المجال في المشتقة .... غريب و عجيب!!!!!؟؟؟؟
انا لست عالما لكي اقدم اثبات ... هل تريد اثبات من مبتدي؟؟؟ على كل حال ساقدم لك ما يدور بخاطري وهو ليس اثبات ولكنه قد يوضح الرؤية اكثر ربما هناك تفسير واحد وهو بالنسبة لي مقبول إلى حد ما ولكنه لا يزال يحتاج إلى دراسة أنا لا استطيع أن اكتشف الجديد في هذا الموضوع باعتباري مبتدى ولكني استطيع أن أقدم تساؤلات و احتمالات الإجابة أما الاحتمال الذي أقدمه فهو فرضية تقول أن خواص اللوغاريتمات تنطبق على الأعداد الموجبة فقط وهما خاصيتين الجمع والطرح وخاصية الأس وهي لو(أ)+لو(ب)=لو(أ×ب) والخاصية لو(أ)- لو(ب)=لو(أ\ب) والخاصية لو(أ^ب)=ب لو(أ) فإذا كانت (أ) و(ب) عددان سالبان فانه لا تنطبق عليهما هذه الخواص .... لا استطيع إثبات ذلك الآن ولكن كدليل غير ملزم يمكن أن نرى نتائج خاطئة إذا طبقنا هذه الخواص على الأعداد السالبة مثل لو(-2)+لو(-2)=2لو(-2)=لو(4) ومن هنا يمكن تطبيق القاعدة العامة التي ذكرتها أنت فيما سبق وهي: ln(-x)=ln(x)+inpi ; n=1,3,5,7…. فان المثال السابق يكون كالتالي لو(-2)+لو(-2)=لو(2)+لو(2)+2*ت ن ط ن= 1 , 3 , 5 , 7 , 9 ..... وهذا مقبول وبهذه الفرضية يمكن أن أقول أن استنتاج الاشتقاق الذي ذكرته أنا سابقا هو استنتاج خاطئ بسبب تطبيق خواص اللوغاريتمات على الأعداد السالبة وان الاستنتاج الصحيح يكون كالتالي : أولا بتحويل الأعداد السالبة إلى موجبة باستخدام القانون ln(-x)=ln(x)+inpi ثانيا تطبيق خواص اللوغاريتمات عليها في النهاية الأخيرة إذا كانت m لا تساوي n فان هذه النهاية تصبح كمية لانهائية واما اذا كانت n=m هنا يقع الإشكال لأنها تساوي الصفر وهذه هي الإشكالية لان المقدار ipi سيساوي الصفر ويصبح الناتج حقيقي ولازال الاشكال باقيا .... ولكن احببت ان ابتعد عن اننى لا استسيغ ذلك او لا احبذ ذلك ولكنه كنتيجة يضع فرق بين مشتقة لو (س) و لو|س|
|
|||||||||
14-07-2007, 09:16 PM | رقم المشاركة : 23 | |||
شكراً: 0
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
|
الأخ المحترم ،
** أظن أنك اقتنعت أنه في نطاق الأعداد الحقيقية لا يوجد لوغاريتم لعدد سالب فلا فائدة من جدالاتك السابقة في نطاق الأعداد الحقيقية . ** أنا لم أقل أن ln x و |ln|x يتشابهان في كل شيء .. بل قلت في بعض الخواص والفروقات بينهما كثيرة .. فراجع ردودي السابقة . ** انتهينا من الأعداد الحقيقية ، بالنسبة للأعداد المركبة الحديث مختلف ، واللوغاريتم المركب ليس بالبساطة التي تظنها ويحتاج إلى الحذر . أولاً :: اللوغاريتم المركب يحقق معظم الخواص الاعتيادية للوغاريتم العادي ما عدا عند الصفر ln ( z1 z2) = ln z1 + ln z2 ln ( z1/ z2) = ln z1 - ln z2 ثانياً :: إن ما أردت من خلاله أن توجد مشتقة ln -3 غير صحيح .. فلا يمكنك أن تطبق الاشتقاق في نطاق الدوال الحقيقية على الدوال المركبة بهذا الشكل ! وإجراء عمليات التفاضل والتكامل على الأعداد المركبة تختلف و يحتاج إلى خلفية أعلى من خلفية الثانوية . على كل .. مشتقة Ln z هي 1/z (لكل الأعداد المركبة ما عدا المحور الحقيقي السالب مع الصفر ) .. باستخدام معادلات كوشي - ريمان وله إثباته في محله . بما أنك تكرر أنك مبتدئ في الرياضيات .. فأفضل أن تقرأ المزيد بتعمق في هذا الأمور قبل أن تناقش حتى لا تقع في المغالطات من جديد تحياتي لك
|
|||
15-07-2007, 12:19 PM | رقم المشاركة : 24 | |
شكراً: 0
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
|
|
|
26-07-2007, 11:20 PM | رقم المشاركة : 25 | |
من مواضيعه : 0 أوجد التكامل الآتي! 0 ممكن سؤال؟؟؟؟عن تكامل
شكراً: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
|
يا سلااااام نقاش رائع جدا
|
|
02-11-2007, 05:41 PM | رقم المشاركة : 26 | |
من مواضيعه : 0 نماذج امتحانات صف أول ثانوي (مصر 2009) ... 0 إجابات مسائل الاستاتيكا .. 0 هل قابلتك مشكلة طباعة ملفاتك إلى صيغة bdf ...؟! 0 امسك! .. اضبط! .. غلطة بمليون ... في امتحان الت 0 إجابة امتحان تفاضل وتكامل - مصر 2008 دور ثان
شكراً: 958
تم شكره 713 مرة في 355 مشاركة
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
|
|
|
|