مالا نهايه

 

 

الأخوة الأفاضل
هل لابد أن نتكلم كلام غير منطقى من وجهة النظر الرياضية حتى يكون
الكلام شيق ومفيد؟
هل الجميع يعلم أن الكتب الأكثر تخصصا فى هذا المجال لا تكتب
هذه المصطلحات أساسا ؟

الأخوة الأعزاء لا يوجد ما يسمى بالصفر المطلق والصفر النسبى(الصفر
هو الصفر) ولكن هناك قيمة تقترب من الصفر أو تقترب من الانهاية

ماذا يضير الأخوة الأخوة الأفاضل لو كتب

ماهى القيمة التى تقترب إليها القيمة
أ/ب عندما تقترب أ من اللانهاية و ب تقترب من الصفر .

يا أستاذ رامى:
هل نبعد عن وجهة نظر الرياضيات حتى نكون بعدنا عن التعقيد؟
أخى الفاضل نحن هنا نتعلم (نتعلم الصح وليس الخطأ)
ما دمنا سمحنا لأنفسنا بالتدخل فى موضوع فلسفى فيجب أن نتعلم
الصح أو لا داعى للتدخل فيه إذا كان سيتعلم منا الكثيرون الخطأ.

أرجو أن لا يغضب أحد من كلامى فهذا فقط لتعميم الفائدة .

وشكرا لسعة صدوركم

 

 

أخي العزيز طالب معرفة

 

 

أخي العزيز طالب معرفة
في البدء ( الحوار البناء لا يفسد للود قضية )
نحن هنا لا نكتب مؤلف أو رسالة ماجستير أو ما شابه
الموضوع برمته هو تقريب المواضيع الرياضية من الأذهان
وذلك بالتمثيل من الواقع وليس هذا علما" أو مخطوطة لمؤلف
وإنما هو تقريب مفهوم عدم التعيين وعدم التعريف
للتفريق بينهما من ناحية ومن أجل تقريب المفهوم
أنت تعلم أن كل مدرس له أسلوبه الخاص الذي يعتقد أنه يفيد الطالب
ولا ضرر من تشبيه الأشياء للمساعدة في تقريب مفهوم رياضي
( هذا من وجهة نظري )
لا يمكن لأي إنسان أن يفرض على شخص ما أسلوب طرح فكرة رياضية كما هو يريد
ربما تقول لي أنا اصحح المصطلحات لتكون أكثر تلائما" مع العلم
هذا من وجهة نطرك وليس محتوما" على احد ان يأخذ أسلوبك
إذا سألك طالب ماذا تعني اللانهاية ؟
حسب ما شاهدته منك سوف تشرح له قصة اللانهاية منذ اكتشافها
ولكن الطالب ليس هذا سؤاله وليس هذا الذي سيجعله متمكنا"
هو يريد أن يعرف بأبسط اسلوب ما تعنيه
فإذا قلت له ( تخيل ) وأعطيته مثالا" عندها سيتركز مفهوم اللانهاية
أما أن تشرح له مخطوطة فصدقني لن يستفيد منك بشي
ما أقوله ليس تجريح ولا تحدي ولا مفهومية
هو من أجل المناقشة الحرة والمفيدة والموضوعية
وهذه قناعات
اشكرك على رحابة صدرك وتدخلك
تقبل تحيتي الخاصة
ولنا لقاءات إن شاء الله

 

 

الشكر الجزيل لك أخ رامي

وعندي إضافة صغيرة

تخيل أخي طالب معرفة

تخيل معي هذه التجربة الإحصائية الخيالية

لو أجريت اختبار لطلاب ثالث ثانوي ( بكلوريا) وعددهم مئة

وكان الاختبار مثلا بهذا الشكل :

أوجد قيمة ما يلي :

لانهاية ÷ لانهاية =...............
0 ÷ لانهاية =...............
0 ÷ 1 =...........
1÷ 0 = ...............
لانهاية قوة صفر = .............

1^لانهاية = ............

لانهاية ^ 1 =...........

وهكذا

ثم اشرح لهم الأمر بهذه الطريقة وأعد عليهم الاختبار

وقارن النتيجة في الحالتين

أنا متأكد لو درست الدرجات الناتجة بطريقة احصائية ستجد الفارق الكبير بين الحالتين

ومثال واقعي حدث معي:

كنت أتناقش مع مدرس من المدرسين المرموقين في سؤال يعتمد على حالة

عدم التعيين 0^0 وكنت أتكلم وواثق بأن المدرس يعلم بهذا الشيء

واذ بالمدرس يقول 0^0 = 1

قصدي من هذا الكلام بأن حالات عدم التعيين(مثلا 0÷0)، وعدم التعريف

(مثلا 1÷0 ) وحالات التعريف( مثلا 0÷1)

هذه الحالات فيها لخبطة كبيرة بالنسبة للطلاب

فلا يمنع لو وجدنا طريقة تجعلها قريبة للفهم

اليس ذلك أفضل من الأخطاء التي يقع بها الطلاب وبعض المدرسين للأسف

 

 

أخي علاء رمضان

اجابتك صحيحة

وأنا سأذكر المثال الواقعي :

لانهاية ÷ 0

وكأننا نعطي الأرض للفيروس

أصلا الفيروس لو أخذ تفاحة سيراها هائلة بالكبر ( أي لا نهاية )

فكيف لو أخذ الأرض كلها

سيراها هااااااااااااااااااااااااائلة أيضا (أي لانهاية)

إذا الجواب = لانهاية

 

 

ماذا يساوي ∞ ÷ ∞

مع ذكر السبب الواقعي

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن ديان [ مشاهدة المشاركة ]

الشكر الجزيل لك أخ رامي وعندي إضافة صغيرة تخيل أخي طالب معرفة تخيل معي هذه التجربة الإحصائية الخيالية لو أجريت اختبار لطلاب ثالث ثانوي ( بكلوريا) وعددهم مئة وكان الاختبار مثلا بهذا الشكل : أوجد قيمة ما يلي : لانهاية ÷ لانهاية =............... 0 ÷ لانهاية =............... 0 ÷ 1 =........... 1÷ 0 = ............... لانهاية قوة صفر = ............. 1^لانهاية = ............ لانهاية ^ 1 =........... وهكذا ثم اشرح لهم الأمر بهذه الطريقة وأعد عليهم الاختبار وقارن النتيجة في الحالتين أنا متأكد لو درست الدرجات الناتجة بطريقة احصائية ستجد الفارق الكبير بين الحالتين ومثال واقعي حدث معي: كنت أتناقش مع مدرس من المدرسين المرموقين في سؤال يعتمد على حالة عدم التعيين 0^0 وكنت أتكلم وواثق بأن المدرس يعلم بهذا الشيء واذ بالمدرس يقول 0^0 = 1 قصدي من هذا الكلام بأن حالات عدم التعيين(مثلا 0÷0)، وعدم التعريف (مثلا 1÷0 ) وحالات التعريف( مثلا 0÷1) هذه الحالات فيها لخبطة كبيرة بالنسبة للطلاب فلا يمنع لو وجدنا طريقة تجعلها قريبة للفهم اليس ذلك أفضل من الأخطاء التي يقع بها الطلاب وبعض المدرسين للأسف

الأخوة الأفاضل أصبح الكلام غير علم تماما
أخى الفاضل الأستاذ أيمن

واضح أنك مصمم للمضى ما أنت فيه بالرغم من إعطائك الطريقة
للتوضيح وهى عندما س تقترب من الصفر أو اللانهاية

هل أقول للطالب أوجد قيمة صفر / مالانهاية ؟
أرجو أن أستفيد من حضرتك لمعرفة ماهى هذه القيمة ؟
هل هناك قيمة لهذا المصطلح أساسا (وما هى المالانهاية ؟ أساسا
التى سأوجد قيمتها)

أخى الفاضل أرجو أن نستفيد منك باعطائنا أسماء المراجع
التى أحضرت منها هذه المادة العلمية ولو مرجع واحد سواء
كان **** Book أو Reference Book معروف

ضرورى جدا هذا الطلب لكى جميعنا يستفيد .

إن الإجتهاد الذاتى لأشياء معلومة أخى ليس له مجال طالما معلوم

الأستاذ رامى:
هل يجب أن نعلم الناس خطأ طالما أننا لانحضر رسالة ماجستير أو
دكتوراه !!!!!!! (لقد عجبت من هذه الجملة)

نحن هنا فى مرحلة جدال لا أساس علمى له ويلزمه للخوض فيه
معرفة أكثر من ذلك فى مجال Real Analysis

أخوتى أترك لكم المجال للخوض ما أنتم فيه من معرفة تفيدون بها
باقى الأعضاء طالما مقتنعين بذلك .

وستكون هذه آخر مشاركة لى فى هذا الموضوع طالما لن يجدى الحدبث

وأكرر للأخ / أيمن

أنا لا أبخسك حقك بل أشكرك للمجهود الذى تبذله .

وفقكم الله

 

 

لم يجب أحد على السؤال

لذلك سأقوم بالإجابة :

∞ ÷ ∞ = عدم تعيين

تخيل أننا نقسم مقدارين كبيرين جدا ً على بعض

مثال : حجم الأرض ÷ حجم المريخ

هذين الكوكبين لهما نفس الحجم تقريبا ً لذلك سيكون الجواب = 1

من ناحية أخرى :

تخيل أننا نقوم بما يلي :

حجم المجرة ÷ حجم الأرض

كلنا نعلم أن المجرة كبيرة جدا ً جدا ً بالنسبة للأرض

لذلك الجواب سيكون = لانهاية في هذه الحالة

من ناحية أخرى :

الأرض ÷ المجرة

الأرض صغيرة جدا ً جدا ً بالنسبة للمجرة لذلك الجواب = 0

وذلك لأن :

عدد صغير جدا ً ÷ عدد كبير جدا ً جدا ً جدا ً = الصفر تقريبا ً

مثال آخر

حجم المشتري ÷ حجم الأرض

من المعلومات الفلكية فإن حجم المشتري بالنسبة للأرض هو 1300 مرة

لذلك فإن :

حجم المشتري ÷ حجم الأرض = 1300

وهكذا نجد أن :

مقدار كبير جدا ً ÷ مقدا آخر كبير جدا ً = عدم تعيين

لأننا لم نستطع ايجاد قيمة معينة

لذلك : ∞ ÷ ∞ = عدم تعيين

 

 

والله أمثله رهييييييييييبه
يا عمي أنت أبو المجرات الفلكية
مين قدك
يلا هات وحده جديدة
وآسف أنا ما انتبهت على هالسؤال من قبل
وإن شاء الله يسعفنا العقل ونقدر نحل ونتواصل ونشارك
تحياتي لك وتقديري لمجهودك الرااااائع في هالموضوع