عناصر س تمثل مجموعة الاعداد الطبيعيه(ط) اذن هي مجموع عناصر ط
عناصر ص تمثل مجموعة الاعداد الطبيعيه الزوجيه اذن هي مجموع العناصر الزوجيه فقط وهي مجموعه جزئيه من (ط)
المغالطه هي(س<ص) وانما الصحيح(س>ص)

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arc [ مشاهدة المشاركة ]

أوافق الأخ ( البنداري ) الرأي بالإضافة إلى أن كل من المجموعين يشكل متسلسلة غير منتهية و عليه فإنه من الخطأ إدخال (2) و توزيعها على عناصر المتسلسلة و كونه من غير المقبول أن ندعو قيمة لانهائية بقيمة متغير ( مثل س ) لأنه يدل على الثابت المحدود

السلام عليكم
جزاكم الله خيراً إخوانى الأفاضل { البنداري ، arc }

 

 

المغالطة أخي الكريم هي أنك إعتبرت كلاً من س و ص عدداً ينتمي لإحدى مجموعات الأعداد المعروفة وبالتالي تعاملت معه وطبقت قانون التوزيع وغيره , وهو مالا يجوز في الرياضيات , لأن س و ص يمثلان مالا نهاية وهي ليست عدداً فمثلاً
س=مالانهاية
ص=مالانهاية
وبالتالي س - ص = 0
وهذا خطأ طبعاً , فهي كمية غير معينة

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف رجب [ مشاهدة المشاركة ]

المغالطة أخي الكريم هي أنك إعتبرت كلاً من س و ص عدداً ينتمي لإحدى مجموعات الأعداد المعروفة وبالتالي تعاملت معه وطبقت قانون التوزيع وغيره , وهو مالا يجوز في الرياضيات , لأن س و ص يمثلان مالا نهاية وهي ليست عدداً فمثلاً س=مالانهاية ص=مالانهاية وبالتالي س - ص = 0 وهذا خطأ طبعاً , فهي كمية غير معينة

السلام عليكم
بارك الله فيك أخى أ / يوسف
شكراً على مروركم ومشاركتكم

 

 

جزاكم الله خيراً أخي الكريم أ/ محسن على هذه السلسلة الرائعة , والتي أسأل الله أن ينفع بها المسلمين , و لكن هناك نقطة في المغالطة الأولى لعلي لم أفهمها جيداً , فما أراك عللت به المغالطة هو أنك وضعت شرطاً ثم قلت في النهاية أن الخطأ هو أن الناتج ( -1) لا يندرج تحت هذا الشرط , وهو تعليل لا أراه منطقياً فأنت الذي وضعت الشرط , وإلا فبمنطقك هذا فنحن نعلم من المسألة ذاتها أنها ليس لها حل أصلاً في ح , وذلك دون وضع شروط في الخطوة الثانية أو غيرها , وبالتالي فإني غير مقتنع بأن نضع شرطاً ثم نقول ان الناتج لا يندرج تحت هذا الشرط ........... وأرى أن المغالطة في خطوة ما لكني لا أستطيع تحديدها.

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف رجب [ مشاهدة المشاركة ]

جزاكم الله خيراً أخي الكريم أ/ محسن على هذه السلسلة الرائعة , والتي أسأل الله أن ينفع بها المسلمين , و لكن هناك نقطة في المغالطة الأولى لعلي لم أفهمها جيداً , فما أراك عللت به المغالطة هو أنك وضعت شرطاً ثم قلت في النهاية أن الخطأ هو أن الناتج ( -1) لا يندرج تحت هذا الشرط , وهو تعليل لا أراه منطقياً فأنت الذي وضعت الشرط , وإلا فبمنطقك هذا فنحن نعلم من المسألة ذاتها أنها ليس لها حل أصلاً في ح , وذلك دون وضع شروط في الخطوة الثانية أو غيرها , وبالتالي فإني غير مقتنع بأن نضع شرطاً ثم نقول ان الناتج لا يندرج تحت هذا الشرط ........... وأرى أن المغالطة في خطوة ما لكني لا أستطيع تحديدها.

السلام عليكم
بارك الله فيك أخى الفاضل أ / يوسف

عندما قلت أن الخطأ يكمن فى الخطوة : س^2 = س - 1
لوجود شرط رياضى يجب ذكره فى هذه الخطوة وهو : (س > أو = 1)
فلست أنا من وضع هذا الشرط

لو سألتك : إذا كان مربع كامل = س - 1
فهل من الممكن أن تكون س < 1 ؟؟؟
بالطبع لا
إذن لكى نحصل على مربع كامل لابد أن تكون (س > أو = 1)
وهذا مالم يحدث فقد حصلنا على س = -1

 

 

إني والله شاكر لك على إهتمامك بالرد .... وأنا أعلم أنك وضعت الشرط بناءً على هذا الأساس الذي ذكرته , ولكن ليس هذا الذي قصدته في إعتراضي , فبمنطقك نحن نرفض -1 قبل الشرط الذي ذكرته لأن المعادلة ليس لها حل في ح والشرط ليس سوى صورة للجملة السابقة ( المعادلة ليس لها حل في ح ) وكن ما أريد معرفته كيف نتج (-1) رغم إتباعنا خطوات رياضية سليمة ؟؟؟؟؟؟ هذا ما يحيرني أخي الكريم ..... وشكراً لك ثانيةًً

 

 

لو سألتك : إذا كان مربع كامل = س - 1
فهل من الممكن أن تكون س < 1 ؟؟؟
بالطبع لا
أتفق معك , ولكني أقول أنه لن تنتج أبداً س<1 , فإذا ما نتجت تكون هناك مغالطة ما .... وهذا ما عنيته عندما أتساءل (كيف نتج -1 ؟؟؟؟)
وجزاكم الله خيراً

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف رجب [ مشاهدة المشاركة ]

لو سألتك : إذا كان مربع كامل = س - 1 فهل من الممكن أن تكون س < 1 ؟؟؟ بالطبع لا أتفق معك , ولكني أقول أنه لن تنتج أبداً س<1 , فإذا ما نتجت تكون هناك مغالطة ما .... وهذا ما عنيته عندما أتساءل (كيف نتج -1 ؟؟؟؟) وجزاكم الله خيراً

نعم نعم أفهم ماتقصد أخى أ / يوسف
نتج -1 لأننا عوضنا عن س -1 = س^2 فى المعادلة س(س-1) = -1
فالعلاقة س -1 = س^2 ليست صحيحة فى ح لذلك لايصح التعويض بها فى علاقة أخرى فالخطأ يؤدى بالضرورى إلى خطأ آخر .

 

 

جزاكم الله كل خير على توضيحك أخي الكريم أ/ محسن
وفي إنتظار المزيد من مواضيعك المميزة