ايه يا جماعه الموضوع ده

انا مع الاستاذ مصطفي تماما هوه والاستاذ عبد العاطي وافي


ولكن


ولكن


ولكن

لي سؤالين انا كمان لو كانت الداله معطاه بفتره

يعني مكنتشي دالة جذر تربيعي

كانت داله عاديه لكن مجالها محدد بفتره

هل سينطبق عليها نفس الكلام ؟

ده حاجه السؤال الثاني


في اتصال داله علي قاعدتين

تكون محدده بتفره ؟ هل ينطبق عليها نفس الكلام


نطالب الاستاذ مصطفي بالرد والتوضيح لك الاسئله المعروضه والاشياء الغير واضحه هنا بمرفق بخط يده

لتكتمل الفائده وينغلق الباب الذي فتحه !!!!

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmmyyy [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أولاً : أتوجه بخالص الشكر لزميلي العزيز عبد العاطي لعرضه الرائع .. ثانيًا : أعتقد أن نهاية الدالة المعرفة على أحد جانبي نقطة يحتاج إلى المزيد من التفصيل .. وقبل ذلك .. توضيح أهمية جبر النهابات في الرياضيات .. أو جدوى جبر وحساب النهايات في الرياضيات.

أود شكر الأستاذين مصطفى وعبد العاطي أولا
ثم أنه يجب أن تكون النهاية من جهة اليمن مساوية للنهاية من جهة اليسار
أما التعويض المباشر فأعتقد أننا نلجأ إليها في حالة واحدة هي عندما يكون الاقتران معرف على جميع ح
ومن أمثلة الأقترانات المعرفة على جميع ح :
1. اقتران كثير الحدود
2.اقتران الجيب.
3.اقتران جيب التمام .
والملاحظة هنا أننا نلجأ للتعويض المباشر فقط للتسهيل لعلمنا المطلق أن النهاية على اليمين هنا مساوية للنهاية على اليسار فنقوم بالتعويض مباشرة.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmmyyy [ مشاهدة المشاركة ]

ثالثًا : إذا كانت: د(س) = س^2 - 3 ... (مثلاً) .. حيث س تنتمي إلى [1 ، 00 [ .. السؤال: هل دَ(1) موجودة أم غير موجودة؟

أعتقد أن المشتقة هنا غير موجودة لإن المشتقة عند أطراف الفترة غير موجودة دائما

والشرط هنا أن تساوي دَ(س) من جهة اليمين دّ(س) من جهة اليسار وأن يكون د(س) متصلا عند النقطة
و هنا دَ(س) من جهة اليمين غير موجودة لإنها خارج حدود الفترة بينما من جهة اليسار = 2
فالمشتقة من جهة اليمين غير مساوية للمشتقة من جهة اليسار فالمشتقة غير موجودة

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deathnow [ مشاهدة المشاركة ]

أود شكر الأستاذين مصطفى وعبد العاطي أولا ثم أنه يجب أن تكون النهاية من جهة اليمن مساوية للنهاية من جهة اليسار أما التعويض المباشر فأعتقد أننا نلجأ إليها في حالة واحدة هي عندما يكون الاقتران معرف على جميع ح ومن أمثلة الأقترانات المعرفة على جميع ح : 1. اقتران كثير الحدود 2.اقتران الجيب. 3.اقتران جيب التمام . والملاحظة هنا أننا نلجأ للتعويض المباشر فقط للتسهيل لعلمنا المطلق أن النهاية على اليمين هنا مساوية للنهاية على اليسار فنقوم بالتعويض مباشرة. أعتقد أن المشتقة هنا غير موجودة لإن المشتقة عند أطراف الفترة غير موجودة دائما والشرط هنا أن تساوي دَ(س) من جهة اليمين دّ(س) من جهة اليسار وأن يكون د(س) متصلا عند النقطة و هنا دَ(س) من جهة اليمين غير موجودة لإنها خارج حدود الفترة بينما من جهة اليسار = 2 فالمشتقة من جهة اليمين غير مساوية للمشتقة من جهة اليسار فالمشتقة غير موجودة

بارك الله لك اخى الكريم deathnow مشاركتك القيمة وهذا هو الرأى الصحيح على حسب فكرى المتواضع
تحياتى

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aty wafa [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم الأستاذ الفاضل مصطفى أنت تسأل لنتعلم منك ، وهذا الأمر سأتناوله في الجزء الثاني . أما وقد سألت فشرط وجود النهاية هو أن تكون الدالة معرفة في جوار للنقطة ، وتكون النهاية اليمنى = النهاية اليسرى والدالة د ( س ) = جذر( س - 7 ) مجالها [ 7 ، 00 [ فهي معرفة فقط في جوار أيمن للعدد 7 وبناء على ذلك فالنهاية اليمنى = 0 والنهاية اليسرى غير موجودة وبالتالي فإن النهاية غير موجودة . وجزاكم الله خيراً

اول مرة اعرف كده والله على الرغم من انى حليت مئات النهايات .. على العموم شكرا جزيلا وانتم _ طبعًا _ افضل منى .
ياريت امثلة على النهايات للدوال الجذرية للتوضيح اكثر وشكراااااااا!!

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز الخطيب [ مشاهدة المشاركة ]

اول مرة اعرف كده والله على الرغم من انى حليت مئات النهايات .. على العموم شكرا جزيلا وانتم _ طبعًا _ افضل منى . ياريت امثلة على النهايات للدوال الجذرية للتوضيح اكثر وشكراااااااا!!

شرح مبسط للغاية لتوصيل المعلومة

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafas3fan [ مشاهدة المشاركة ]

شرح مبسط للغاية لتوصيل المعلومة

اولا : شكرًا على سرعة التلبية !
ثانيا : شكرًا على التوضيح القيم .. وربنا يعزك ويزيدك من علمه
بارك الله لك

 

 

يا جماعة الخير ..

وسائل التحليل الرياضي .. ليست ظواهر كونية .. قام العلماء باستنتاجها من الطبيعة ..

وإنما هي أساليب تم التعارف عليها لتيسير دراسة التغير المتصل وغير المتصل للكميات الفيزيائية ..

فهي مجرد وسيلة .. وليست هدف في حد ذاتها ...

لذلك توضع هذه التعاريف بما لا يتعارض مع الهدف الأساسي الذي وضعت من أجله .. هذه واحدة ..

وأما الثانية .. فيراعى عدم تضارب النتائج المترتبة على هذه التعاريف مستقبلاً ...

وأستدل على ذلك ... بتعريف مضروب العدد الصحيح ..

فمن المعروف أن x! هو عدد صحيح موجب تحت شروط معينة

وهي أن يكون x عدد صحيح موجب حيث نجد أن x!>=x لجميع قيم x الصحيحة الموجبة ... ثم نجد فجأة تعريف 0! الذي يخالف كل خصائص عملية الضرب ..

فهل من المعقول أن تتناول عملية ضرب من قريب أو بعيد العدد الحقيقي 0 وينشأ عنها ناتج خلاف الصفر .. أليس هذا مدعاة للعجب !!!

مثال آخر .. حيث تم تعريف التباديل والتوافيق كما تعلمون .. على العوامل الصحيحة الموجبة ... ثم نكتشف أن نفس الخواص تستخدم على العوامل الصحيحة السالبة .. والكسرية ... راجع مفكوك ذات الحدين للأسس السالبة .. والأسس الكسرية ...

إذن فالنصوص الرياضية ليست نصوص مقدسة .. وإنما تستمد قداستها من خدمتها للظواهر الطبيعية ولفائدتها في حياتنا ... فكلما .. تعارضت الصياغة النظرية لحقيقة ما مع الواقع العملي .. قمنا بتعديل النص النظري لعموم الفائدة ..

وأذكركم بأن الرياضيين كانوا قبل قرنين تقريبًا من الزمان .. يخجلون من كتابة كميات سالبة تحت الجذر التربيعي ...!!!

والآن .. تقوم كل تكنولوجيا الاتصالات على خصائص النموذج الرياضي المسمى بحقل الأعداد المركبة .. الذي يعتمد بدوره في تكوينه على الوحدة التخيلية ت ، i ...!!!

وأستعير هنا .. المقولة المشهورة لعميد الأدب العربي .. الدكتور طه حسين حيث يقول .. لغتنا العربية يسر لا عسر .. ونحن نملكها كما كان القدماء يملكونها .. ولنا أن نضيف إليها ما نحتاج إليه من ألفاظ وعبارات جديدة ...

وكذلك الرياضيات .. هي .. ملك للرياضيين .. ولهم الحق أن يعدلوا ويضيفوا إليها ما يحتاجون إليه من مفاهيم واصطلاحات .. تيسر لهم دراستهم للنماذج الرياضية التي من خلالها نتمكن من دراسة واستيعاب الكون من حولنا ..

برجاء المراجعة ...

... والموضوع موصول ..

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmmyyy [ مشاهدة المشاركة ]

يا جماعة الخير .. وسائل التحليل الرياضي .. ليست ظواهر كونية .. قام العلماء باستنتاجها من الطبيعة .. وإنما هي أساليب تم التعارف عليها لتيسير دراسة التغير المتصل وغير المتصل للكميات الفيزيائية .. فهي مجرد وسيلة .. وليست هدف في حد ذاتها ... لذلك توضع هذه التعاريف بما لا يتعارض مع الهدف الأساسي الذي وضعت من أجله .. هذه واحدة .. وأما الثانية .. فيراعى عدم تضارب النتائج المترتبة على هذه التعاريف مستقبلاً ... وأستدل على ذلك ... بتعريف مضروب العدد الصحيح .. فمن المعروف أن x! هو عدد صحيح موجب تحت شروط معينة وهي أن يكون x عدد صحيح موجب حيث نجد أن x!>=x لجميع قيم x الصحيحة الموجبة ... ثم نجد فجأة تعريف 0! الذي يخالف كل خصائص عملية الضرب .. فهل من المعقول أن تتناول عملية ضرب من قريب أو بعيد العدد الحقيقي 0 وينشأ عنها ناتج خلاف الصفر .. أليس هذا مدعاة للعجب !!! مثال آخر .. حيث تم تعريف التباديل والتوافيق كما تعلمون .. على العوامل الصحيحة الموجبة ... ثم نكتشف أن نفس الخواص تستخدم على العوامل الصحيحة السالبة .. والكسرية ... راجع مفكوك ذات الحدين للأسس السالبة .. والأسس الكسرية ... إذن فالنصوص الرياضية ليست نصوص مقدسة .. وإنما تستمد قداستها من خدمتها للظواهر الطبيعية ولفائدتها في حياتنا ... فكلما .. تعارضت الصياغة النظرية لحقيقة ما مع الواقع العملي .. قمنا بتعديل النص النظري لعموم الفائدة .. وأذكركم بأن الرياضيين كانوا قبل قرنين تقريبًا من الزمان .. يخجلون من كتابة كميات سالبة تحت الجذر التربيعي ...!!! والآن .. تقوم كل تكنولوجيا الاتصالات على خصائص النموذج الرياضي المسمى بحقل الأعداد المركبة .. الذي يعتمد بدوره في تكوينه على الوحدة التخيلية ت ، i ...!!! وأستعير هنا .. المقولة المشهورة لعميد الأدب العربي .. الدكتور طه حسين حيث يقول .. لغتنا العربية يسر لا عسر .. ونحن نملكها كما كان القدماء يملكونها .. ولنا أن نضيف إليها ما نحتاج إليه من ألفاظ وعبارات جديدة ... وكذلك الرياضيات .. هي .. ملك للرياضيين .. ولهم الحق أن يعدلوا ويضيفوا إليها ما يحتاجون إليه من مفاهيم واصطلاحات .. تيسر لهم دراستهم للنماذج الرياضية التي من خلالها نتمكن من دراسة واستيعاب الكون من حولنا .. برجاء المراجعة ... ... والموضوع موصول ..

السلام عليكم
الأخ العزيز / الأستاذ محمد
الموضوع أبسط من ذلك بكثير ، إن كل بناء رياضي له مسلماته وتعاريفه ونظرياته ونتائجه ، ولربما تجده مختلفاً عن بناء آخر في نفس مجاله ، فمثلاً قد تجد نظرية 1 في بناء هي نتيجة في بناء آخر أو ربما مسلمة ولا تحتاج لبرهان .
إن تعريف النهاية الذي درسناه وتعلمناه ونعرضه كما تعلمناه يشترط أن تكون الدالة معرفة في جوار منقوص للنقطة ، وشرط وجود النهاية هو أن تكون النهاية اليمنى مساوية للنهاية اليسرى ، هذا بناء رياضي مقبول حسب تعاريفه ونظرياته وليست له قداسة ، فإذا ما جاء بناء آخر( في كتاب آخر ) وقال كل ما قيل عن عدم وجود النهاية إذا كانت النهاية اليمنى لا تساوي النهاية اليسرى سنقبله ولكننا سنضع تعريفا جديدا وهو أنه : إذا كانت الدالة معرفة يمين أو يسار النقطة فقط [ حسب مجالها ] أي ينتهي المجال عند هذه النقطة فسنعتبر النهاية اليمنى أو اليسرى هي النهاية .
يكون هذا تعريف جديد يضاف إلى بقية التعاريف السابقة ويكون البناء الرياضي الجديد له خصوصياته وإن اختلف مع البناء السابق في جزئية .
وهذا مقبول حسب نظامه وتعاريفه وهذا مقبول حسب نظامه وتعاريفة .
أتمنى أن أكون قد أوضحت ما أقصده ، وأنه لا خلاف والموضوع بسيط .

 

 

الاستاذان المحترمان الاستاذ محمد والاستاذ عبد العاطي وافي


بعد التحيه


الان والحمد لله تم الشوشره الكامله علي معلوماتي ومش بس كده

الحمد لله بمساعدة الاستاذ مصطفي سعفان شككني كمان في الكتب الموجوده في الاسواق وكتب الوزاره


ما الموضوع يا جماعه ايه حكاية اتصال الداله والنهايه

انا دلوقتي عايز اعرف حاجه واحده بس

ايه لما الداله تكون معرفه علي فتره مثلا


] -2 ، 6 ]

هل الداله تكون متصله عند الـ 6 طبعا تكون متصله

الكلام ده كده صح ولا غلط وعليه أرجو حل المثال التالي بالتفصيل لو سمحتم ممكن !!!!!