الحقيقة أن الحوار راقي جدا ً و مفيد جدا ً لأنه اتخذ مناحي متعددة في طرق الشرح و طرق التفكير



كل الشكر للأساتذة المشاركين و أخص الأستاذ محسن لاستجابته لطلبي و كما توقعت تماما ً فالإجابة متميزة جدا
ً


و أخص أيضا ًالأستاذ فادي الذي علمت أنه من سوريا و أتمنى أن أتعرف إلى هذا العقل الفذ و الفكر المتقد عن قرب كما لمست ذلك عن بعد

 

 

السؤال (3) :

المدرس يشرح المبادئ الأولية لمفهوم الأعداد العقدية ( المركبة )

الطالب يسأل : أستاذنا الفاضل , في المجموعة (R) كل كسر مقامه معدوم يكون غير معرف و كل جذرتربيعي لعدد سالب غير معرف , العلم أضاف مجموعة جديدة يكون فيها الجذر التربيعي للعدد السالب موجود و هي المجموعة ( C ) فهل أضاف مجموعة يكون فيها الكسر الذي مقامه صفر موجود......... و إذا لم يضف , فلم لم يقم أحد بذلك

 

 

السلام عليكم
في حدود علمي أن هناك مجموعة أعداد تسمى مجموعة الأعداد الحقيقية الممتدة وهي مجموعة الأعداد الحقيقية مضافاً إليها الرمزان ما لانهاية ، ــ ما لانهاية .

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arc [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال (3) : المدرس يشرح المبادئ الأولية لمفهوم الأعداد العقدية ( المركبة ) الطالب يسأل : أستاذنا الفاضل , في المجموعة (R) كل كسر مقامه معدوم يكون غير معرف و كل جذرتربيعي لعدد سالب غير معرف , العلم أضاف مجموعة جديدة يكون فيها الجذر التربيعي للعدد السالب موجود و هي المجموعة ( C ) فهل أضاف مجموعة يكون فيها الكسر الذي مقامه صفر موجود......... و إذا لم يضف , فلم لم يقم أحد بذلك

السلام عليكم
بارك الله فيك أخى الحبيب أ / أغيد
أسئلة متميزة جداً
الفرق كبير بين الجذرالتربيعى للعدد السالب والقسمة على الصفر

* الجذر التربيعى للعدد السالب غير معرف فى R ولذلك أضاف العلماء المجموعة C لتحتوى مثل هذه الجذور وهذا ممكن .

* ولكن القسمة على الصفر كما نعلم ليس لها معنى أى أنها غير منطقية فكيف يبحث العلماء فى كيفية إضافة مجموعة جديدة تضم مثل هذه الكسور وهم مقتنعين تماماً بعدم منطقية ذلك !!!
* أما صفر ÷ صفر = كمية غيرمعينة ( أى لها معنى ) ويمكن تعيينها باستخدام النهايات.

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aty wafa [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم في حدود علمي أن هناك مجموعة أعداد تسمى مجموعة الأعداد الحقيقية الممتدة وهي مجموعة الأعداد الحقيقية مضافاً إليها الرمزان ما لانهاية ، ــ ما لانهاية .

نعم أستاذنا الكبير
R الموسعة هي المجموعة [ - لا نهاية , + لا نهاية ] ( يعني بعد إغلاق المجالات
و رمزها R فوقها خط
و لكن في الحقيقة عدد غير معدوم على صفر لا يساوي لانهاية بل هو مقدار غير موجود أو غير معرّف
أما نهاية عدد / س عندما س تسعى أو تنتهي إلى الصفر هنا الناتج لا نهاية
و بالتالي حتى R الموسعة لا تضم عدد/ صفر
و الشكر الجزيل لك أستاذنا الفاضل فمشاركتك شرف حقيقي لي

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم بارك الله فيك أخى الحبيب أ / أغيد أسئلة متميزة جداً الفرق كبير بين الجذرالتربيعى للعدد السالب والقسمة على الصفر * الجذر التربيعى للعدد السالب غير معرف فى r ولذلك أضاف العلماء المجموعة c لتحتوى مثل هذه الجذور وهذا ممكن . * ولكن القسمة على الصفر كما نعلم ليس لها معنى أى أنها غير منطقية فكيف يبحث العلماء فى كيفية إضافة مجموعة جديدة تضم مثل هذه الكسور وهم مقتنعين تماماً بعدم منطقية ذلك !!! * أما صفر ÷ صفر = كمية غيرمعينة ( أى لها معنى ) ويمكن تعيينها باستخدام النهايات.

كلام رائع أستاذنا الكبير و منطقي جدا ً بالنسبة لنا
لكن أليس من الممكن أن يقول الطالب حينها : إلى الآن لم أجد فرقا ً فجذر العدد السالب قبل تعريف مجموعة الأعداد المركبة أيضا ً غير موجود و غير منطقي لأنه لايمكن تربيع عدد سالب أو موجب و الحصول على عدد سالب

فماذا سيكون جوابك له عندئذ أستاذنا الفاضل ؟؟
أنا بانتظار الردود

 

 

من الممكن اجابة الطالب ان جذر العدد السالب لاينتمي الى مجموعة الاعداد الحقيقيه لكنه معرف ضمن مجموعه تسمى مجموعة الاعداد المركبه
اما القسمه على صفر يكون غير معرف , والغير معرف لاينتمي الى مجموعه .

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arc [ مشاهدة المشاركة ]

نعم أستاذنا الكبير r الموسعة هي المجموعة [ - لا نهاية , + لا نهاية ] ( يعني بعد إغلاق المجالات و رمزها r فوقها خط و لكن في الحقيقة عدد غير معدوم على صفر لا يساوي لانهاية بل هو مقدار غير موجود أو غير معرّف أما نهاية عدد / س عندما س تسعى أو تنتهي إلى الصفر هنا الناتج لا نهاية و بالتالي حتى r الموسعة لا تضم عدد/ صفر و الشكر الجزيل لك أستاذنا الفاضل فمشاركتك شرف حقيقي لي

المفروض الفترة من مالانهايه ونهايه تكون مفتوحه وليست مغلقه
لانهم غير محدودين

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة habeeb [ مشاهدة المشاركة ]

من الممكن اجابة الطالب ان جذر العدد السالب لاينتمي الى مجموعة الاعداد الحقيقيه لكنه معرف ضمن مجموعه تسمى مجموعة الاعداد المركبه اما القسمه على صفر يكون غير معرف , والغير معرف لاينتمي الى مجموعه .

طيب أستاذ حبيب ........ هذا هو سؤال الطالب : ما هو المانع من إيجاد مجموعة تحتوي ( عدد / صفر ) كما أوجدنا مجموعة تحتوي (جذر العدد السالب ) ؟

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salmaehababoalkhir [ مشاهدة المشاركة ]

المفروض الفترة من مالانهايه ونهايه تكون مفتوحه وليست مغلقه لانهم غير محدودين

هنا كنا نتحدث عن (r) الموسعة ( مجموعة الأعداد الحقيقية الموسعة ) و ليس عن (r)
و شكرا ً لمشاركتك