اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جروح أنثى [ مشاهدة المشاركة ]

مـشـكــورين... على المــوضــوع الأكثر مــن راااااااااااااااائــع.. أنــا متــابــعه مــعــكــم لــكن بــصــراحة أول مره بيمر علي عناصر سوبر تخيلية ؟؟ يــمــكن لأنــه إلى الآن لم أدرسها في المقرر؟؟ أو مــرت عــلي بــمــفــهوم آخر؟؟ مـمـكـن فــكـره بسـيــطة عنـها!!للإستفاده...

أختي الكريمة إلى الآن لا يوجد مقرر في العالم يحوي مفهوم العناصر السوبر تخيلية
إنما هي تسمية إقترحتها بنفسي لتبسيط شرح مفهوم جديد
أرجو منك أختي قراءة الموضوع كاملا ً ابتداءا ً من السؤال الثالث و ستتوضح لك الصورة
و الشكر لك للمشاركة

 

 

بدايتي بالسؤال الرابع لا تعني إغلاق المناقشة بالسؤال الثالث لمن أحب ذلك

 

 

السؤال (4) :

المدرس يشرح مفاهيم النهايات المبسطة
الطالب يسأل : أستاذنا الكريم ممكن أن تقنعني كيف يكون المقدار ( لانهاية / لانهاية ) يتناها مرة نحو الصفر , و مرة نحو عدد غير معدوم و مرة نحو اللانهاية

و كيف يكون نهاية ( عدد / س ) عندما (س) تتناهس إلى الصفر , كيف تكون هذه النهاية تساوي ( لانهاية )
أريد منك أستاذي شرحا ً مبسطا ً و أمثلة مبسطة و ليس أمثلة على نهايات تحقق ذلك

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arc [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوين الغاليين : أ / البنداري , أ / حبيب لا يمكن أن تشمل المجموعة الجديدة المجموعة ( r ) أو حتى ( n ) لأنه بمجرد القبول بالقسمة على (0) أستطيع أن أثبت لك أن أي عدد يساوي عددا ً آخرا ً ( و مثال إثبات 1 = 2 مشهور ) عندها ستكون المجموعة الجديدة تشمل العناصر السوبر تخيلية الجديدة فقط و هنا يأتي الجواب على سؤال الأستاذ البنداري : فكلنا يعرف منشأ العدد المركب و ضرورته و النظرة إلية جبريا ً و هندسيا ً و أكثر من يعلمون فوائده هم مهندسوا الكهرباء و الميكانيك فما ستكون الفائدة من تشكيل مجموعة مستقلة تضم عناصر سوبر تخيلية فقط , لا يمكن تشكيل عمليات بينها و بين الأعداد الحقيقية الأخرى , و لا يمكن تعريف الأعداد بدلالتها ........ أترك الإجابة لكم ... و الله أعلم

سؤالى هو هل هناك فائده لإختراع مثل هذه المجموعه؟
إن كانت الإجابه الجماعيه بالنفى فلا داعى لإكمال الحديث فى الموضوع .
وإن كان لدى أحد منا معلومه تفيد أن هناك فائده تعود على اى علم من العلوم الطبيعيه من إيجاد مثل هذه المجموعه فليعرضها علينا.

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البندارى [ مشاهدة المشاركة ]

سؤالى هو هل هناك فائده لإختراع مثل هذه المجموعه؟ إن كانت الإجابه الجماعيه بالنفى فلا داعى لإكمال الحديث فى الموضوع . وإن كان لدى أحد منا معلومه تفيد أن هناك فائده تعود على اى علم من العلوم الطبيعيه من إيجاد مثل هذه المجموعه فليعرضها علينا.

أخي العزيز أ / البندارى
لو اجتمع الكون كله الآن و قالوا لا فائدة من هذه المجموعة فلا يعني ذلك أنه لا فائدة ترجى من دراستها ........ فالعلم للعلم
هل تعلم أن علم المصفوفات نشأ و أقيمت عليه آلاف الأبحاث و النظريات قبل استخدامه في علم الحاسوب بمئات الأعوام
و لم يكن أحد من الدارسين يسأل نفسه لماذا أقوم بكل هذه العمليات على تشكيل مفترض ليس له قيمة عددية حتى
علم الرياضيات كما تعلم أخي الكريم علم مجرد يخدم باقي العلوم (الرياضيات أم العلوم ) و الآن في أبحاث الرياضيات المجردة هناك مالا يقبل التطبيق على أرض الواقع على الإطلاق لكن الباحث يقول لا ندري أي جيل سيستفيد من هذا الكلام
مثال : نحن نعيش في أبعاد ثلاث ( و قد ناقشت في موضوع سابق البعد الرابع ) و الرياضيات وصلت إلى دراسة الفضاء ذي (n )بعد
أي عدد منتهي من الأبعاد
فما رأيك ......... رعاك الله

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arc [ مشاهدة المشاركة ]

أخي العزيز أ / البندارى لو اجتمع الكون كله الآن و قالوا لا فائدة من هذه المجموعة فلا يعني ذلك أنه لا فائدة ترجى من دراستها ........ فالعلم للعلم هل تعلم أن علم المصفوفات نشأ و أقيمت عليه آلاف الأبحاث و النظريات قبل استخدامه في علم الحاسوب بمئات الأعوام و لم يكن أحد من الدارسين يسأل نفسه لماذا أقوم بكل هذه العمليات على تشكيل مفترض ليس له قيمة عددية حتى علم الرياضيات كما تعلم أخي الكريم علم مجرد يخدم باقي العلوم (الرياضيات أم العلوم ) و الآن في أبحاث الرياضيات المجردة هناك مالا يقبل التطبيق على أرض الواقع على الإطلاق لكن الباحث يقول لا ندري أي جيل سيستفيد من هذا الكلام مثال : نحن نعيش في أبعاد ثلاث ( و قد ناقشت في موضوع سابق البعد الرابع ) و الرياضيات وصلت إلى دراسة الفضاء ذي (n )بعد أي عدد منتهي من الأبعاد فما رأيك ......... رعاك الله

نعم انا من مؤيدي رأي أ/اغيد فكل العلوم في تطورمستمر.فمجموعات الاعداد هل تنتهي بمجموعة الاعداد المركبه أم ستكون هناك مجموعات اخرى المستقبل سيكشف عنها

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arc [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال (4) : المدرس يشرح مفاهيم النهايات المبسطة الطالب يسأل : أستاذنا الكريم ممكن أن تقنعني كيف يكون المقدار ( لانهاية / لانهاية ) يتناها مرة نحو الصفر , و مرة نحو عدد غير معدوم و مرة نحو اللانهاية و كيف يكون نهاية ( عدد / س ) عندما (س) تتناهس إلى الصفر , كيف تكون هذه النهاية تساوي ( لانهاية ) أريد منك أستاذي شرحا ً مبسطا ً و أمثلة مبسطة و ليس أمثلة على نهايات تحقق ذلك

من الممكن ان نجد شكل اخر للمقدار باستخدام الصيغ الجبريه ممكن ان نحصل على (0/عدد=0)أو(عدد/عدد=عدد)

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة habeeb [ مشاهدة المشاركة ]

من الممكن ان نجد شكل اخر للمقدار باستخدام الصيغ الجبريه ممكن ان نحصل على (0/عدد=0)أو(عدد/عدد=عدد)

أستاذنا الحبيب / حبيب
الطالب لا يريد من استاذه مثالا ً و لا يريد استخدام الصيغ الجبرية
فهو يرى جميع التمارين و كيفية حلها
لكنه يريد القناعة ......ما الذي يجعل هذه القوانين محققة
و طبعا ً الشرح يجب أن يكون بشكل مبسط
و الشكر الجزيل لمشاركتك أخي الكريم , و أنا بانتظار ردك

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arc [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال (4) : المدرس يشرح مفاهيم النهايات المبسطة الطالب يسأل : أستاذنا الكريم ممكن أن تقنعني كيف يكون المقدار ( لانهاية / لانهاية ) يتناها مرة نحو الصفر , و مرة نحو عدد غير معدوم و مرة نحو اللانهاية و كيف يكون نهاية ( عدد / س ) عندما (س) تتناهس إلى الصفر , كيف تكون هذه النهاية تساوي ( لانهاية ) أريد منك أستاذي شرحا ً مبسطا ً و أمثلة مبسطة و ليس أمثلة على نهايات تحقق ذلك

اسئلة ممتازة استاذ اغيد ,اسف لانقطاعي عن المناقشة
بالنسبة للسؤال الرابع تمت مناقشة مشابهة على الرابط
http://www.uaemath.com/ar/aforum/showthread.php?t=6479
ارجو ان تكون مقنعة

اما السؤال الثالث فهذا رابط به مقالة مع محاولة للترجمة
http://www.uaemath.com/ar/aforum/showthread.php?t=5063
والمناقشات تبقى مفتوحة حتى نصل الى اكبر فائدة

تحياتي

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة f-77 [ مشاهدة المشاركة ]

اسئلة ممتازة استاذ اغيد ,اسف لانقطاعي عن المناقشة بالنسبة للسؤال الرابع تمت مناقشة مشابهة على الرابط http://www.uaemath.com/ar/aforum/showthread.php?t=6479 ارجو ان تكون مقنعة اما السؤال الثالث فهذا رابط به مقالة مع محاولة للترجمة http://www.uaemath.com/ar/aforum/showthread.php?t=5063 والمناقشات تبقى مفتوحة حتى نصل الى اكبر فائدة تحياتي

الشكر الجزيل لك أستاذ فادي
ما أحاول تقديمه هو تبسيط حقيقي يصل إلى أذهان الطلاب و يقتنعو به أشد الاقتناع قبل أن يدرسوا القاعدة بحد ذاتها
طيب لن أطيل عليكم

لو أردنا أن نشرح المفهوم ( نهاية (عدد / س ) عندما س تسعى الصفر) = لانهاية

نقول للطالب : تخيل معي أن س تصغر فعلا ً لتقترب من الصفر
س وصلت للقيمة 0,1
1/0.1 = 10
س تصغر أكثر ........... 1 / 0.01 = 100
س أصغر ......... 1/ 0.00001 = 100000
س أصغر ........ 1 / 0.00000000001 = 100000000000
طيب (س ) لامتناهية في الصغر ........ الناتج لا متناهي في الكبر يعني ( لانهاية )